Η Καρόλα Τσάβεζ, βουλευτής στην Εθνοσυνέλευση της Βενεζουέλας και μέλος του κυβερνώντος Ενωμένου Σοσιαλιστικού Κόμματος της Βενεζουέλας στην αποκλειστική συνέντευξη που παραχώρησε στον Πάνο Χαρίτο και το nonpapers.gr περιέγραψε τις συνθήκες που έχουν διαμορφωθεί για την κυβέρνηση στη χώρα, κατόπιν της απαγωγής του Νικολάς Μαδούρο και το πλαίσιο μέσα στο οποίο επιχειρεί να κινηθεί η προσωρινή προέδρος Ντέλσι Ροντρίγκεζ.
Βασική προϋπόθεση περιέγραψε, είναι η διασφάλιση του εθνικού συμφέροντος και της αξιοπρέπειας του λαού της Βενεζουέλας. Περιέγραψε ως ιδιαίτερα δύσκολες τις διαπραγματεύσεις με τους αμερικανούς και τόνισε πως πρόκειται για την πιο δύσκολη κι επικίνδυνη περίοδο στην σύγχρονη ιστορία της χώρας.
Επισήμανε ότι η διπλωματία θα είναι το όπλο που θα προτάξει το Καράκας απέναντι στα αμερικανικά τελεσίγραφα. «Θα ενδώσουμε στο βαθμό που θα χρειαστεί αλλά δεν θα κάνουμε εκπτώσεις στην αξιοπρέπειά μας» ανέφερε χαρακτηριστικά.
Δήλωσε πικραμένη για τη στάση της Διεθνούς κοινότητας και των κυβερνήσεων ενώ σχολιάζοντας τη στρατιωτική επιχείρηση δήλωσε πως αποτελεί την απόλυτη κατάλυση κάθε έννοιας δικαίου και διεθνούς νομιμότητας.
«Ο κόσμος δεν είναι πια ο ίδιος μετά από το προηγούμενο Σάββατο» σχολίασε χαρακτηριστικά, τονίζοντας πως όσοι παρακολουθούν ως θεατές και ασχολίαστα τα όσα συμβαίνουν στη χώρα της απλώς αρνούνται ή αδυνατούν να καταλάβουν ότι αφορά τους πάντες ασχέτως της απόστασης που τους χωρίζει από τη Λατινική Αμερική.
«Ο Τράμπ είπε ξεκάθαρα σε όλους πως ήρθαν σε εμάς για το πετρέλαιο, δεν κρατά πλέον ούτε τα προσχήματα κι όμως κανείς δεν αντιδρά» σημείωσε.
Τέλος, «στο εσωτερικό της χώρας, η αμερικανική επίθεση, άφησε πίσω της ένα κλίμα φόβου στην κοινωνία που για πρώτη φορά μετά από 26 χρόνια έφερε κοντά ανθρώπους και οικογένειες που για δεκαετίες τους χώριζε η πολιτική. Ο πολύς κόσμος κατάλαβε πως δεν είναι ζητούμενο η ευημερία μας αλλά η αποικιοποίηση κάτι που τρόμαξε τους πολίτες της χώρας».
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη
Πάνος Χαρίτος : Κυρία Τσάβεζ επιτρέψτε μου να ξεκινήσω ρωτώντας σας ποιος κυβερνά τη Βενεζουέλα σήμερα. Σύμφωνα με το Ντόναλντ Τράμπ η κυβέρνηση σας είναι απόλυτα ελεγχόμενη και κατευθυνόμενη από την Ουάσιγκτον.
Καρέλα Τσάβεζ :Λοιπόν, το Σάββατο το πρωί πριν την αυγή, ο πρόεδρός μας απήχθη από την κυβέρνηση του Στρατού των Ηνωμένων Πολιτειών. Ο πρόεδρός μας και η σύζυγός του, η πρώτη μας κυρία. Το σύνταγμά μας είναι σαφές. Έπρεπε να καλέσουμε την αντιπρόεδρο. Και την ορκίσαμε στην Εθνοσυνέλευση τη Δευτέρα.
Έτσι, θα είναι η υπεύθυνη πρόεδρος. Θα είναι εκεί. Εν τω μεταξύ, θέλουμε να φέρουμε πίσω τον πρόεδρό μας.
Η κυβέρνησή μας βρίσκεται σε διαδικασία διαλόγου με την κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών. Έχουν απαγάγει τον πρόεδρό μας εκεί.
Οπότε, πρέπει να κάνουμε διάλογο μαζί τους. Πρέπει να μιλήσουμε μαζί τους. Προσπαθούμε να βρούμε ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο και οι δύο χώρες μπορούν να συνυπάρξουν, αλλά για να συμβεί αυτό, πρέπει να βρούμε έναν τρόπο όπου θα εξακολουθήσουμε να λειτουργούμε ως χώρα, ως κυρίαρχη χώρα.
Και πρέπει να μιλήσουμε μαζί τους. Πρέπει να βρούμε διαφορετικούς τρόπους. Δεν μας κυβερνούν.
Απλώς φαίνεται πως χρειάζεται να τους υπενθυμίσουμε ό,τι εμπορικές σχέσεις είχαμε και στο παρελθόν, κάναμε δουλειές με τις Ηνωμένες Πολιτείες πάντα. Δεν έχουμε σταματήσει το εμπόριο με τις ΗΠΑ. Ανακοινώσαμε χθες ότι υπάρχουν 11 φορτηγά πλοία πετρελαίου που έρχονται από τις Ηνωμένες Πολιτείες για να μεταφέρουν πετρέλαιο από τη Βενεζουέλα.
Αυτά τα φορτηγά πλοία ανήκουν στη Chevron. Πρόκειται για εταιρεία που εργάζεται στη Βενεζουέλα εδώ και χρόνια.
Έρχονται απλώς για να πάρουν πετρέλαιο που έχουμε σε απόθεμα εδώ επειδή δεν μπορέσαμε να το πουλήσουμε λόγω των κυρώσεων. Έτσι, τους πουλάμε απλώς αυτό το πετρέλαιο. Δεν είναι ότι το παίρνουν απλώς επειδή το θέλουν και αυτό είναι όλο.
Οπότε, απλώς προσπαθούμε να βρούμε έναν τρόπο να το κάνουμε να λειτουργήσει, θα έλεγα. Χωρίς να απορρίπτουμε τις ιδέες μας ή ακόμα λιγότερο την κυριαρχία μας. Αλλά πρέπει να βρούμε τη χρυσή τομή, πιστεύουμε στον διάλογο και πιστεύουμε στην κατανόηση.
Και απλώς προσπαθούμε να το κάνουμε αυτό και να βρούμε αυτόν τον τρόπο.
Πάνος Χαρίτος : Ο Ντόναλντ Τραμπ, είπε ότι θα «είμαστε πολύ κερδοφόροι. Θα χρησιμοποιήσουμε πετρέλαιο και θα αποκτήσουμε πετρέλαιο. Θα μειώσουμε δραστικά τις τιμές πετρελαίου από τη Βενεζουέλα και θα μας δίνουν ό,τι νιώθουμε απαραίτητο». Άρα… η Βενεζουέλα θα γίνει επίσημη αμερικανική αποικία ή θα προσπαθήσετε να δημιουργήσετε μια νέα σχέση και να συμβιβαστείτε όσο το δυνατόν λιγότερο με αυτό που απαιτεί ο Ντόναλντ Τραμπ ώστε να το κάνετε κερδοφόρο και για τη χώρα;
Καρόλα Τσάβεζ :Λοιπόν, τα πράγματα είναι βαθύτερα και πιο περίπλοκα από μια δήλωση. Μπορείτε να πείτε ότι θα μειώσουμε τις τιμές του πετρελαίου. Δεν μπορείς να μειώσεις τις τιμές του πετρελαίου κάτω από το κόστος παραγωγής.
Έτσι, αν θέλετε να έχετε πετρέλαιο στα 50 δολάρια το βαρέλι, δεν θα είναι πετρέλαιο της Βενεζουέλας επειδή το πετρέλαιο της Βενεζουέλας είναι πιο ακριβό στην παραγωγή από 50 δολάρια το βαρέλι. Έτσι, έχουμε όλες αυτές τις συζητήσεις. Βλέπουμε κι εμείς όλες αυτές τις πληροφορίες και δηλώσεις στο Twitter και το Facebook και σε όλα τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Υπάρχει μια διασταυρούμενη και πολυεπίπεδη συζήτηση. Η κυβέρνησή μας φαίνεται να κρατά αποστάσεις από τα δημοσιεύματα. Η πρόεδρός μας έχει καταστήσει σαφές ότι υπάρχουν συνομιλίες σε εξέλιξη και σε αυτές εστιάζουμε.
Προσπαθούμε να ανοίξουμε πόρτες και τρόπους για να προχωρήσουμε και να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε προς το μέλλον, χωρίς όμως να χάσουμε την αξιοπρέπειά μας, χωρίς να χάσουμε το δικαίωμά μας να είμαστε χώρα, ελεύθερη χώρα, κυρίαρχη χώρα. Και αυτό κάνουμε. Αλλά υπάρχει όλος αυτός ο θόρυβος τριγύρω.
Είναι μια πολύ περίπλοκη κατάσταση. Είμαστε σαφείς για το τι προσπαθούμε να κάνουμε και τι προσπαθούμε να πετύχουμε. Πιστεύουμε ότι μπορούμε να το κάνουμε αυτό.
Είμαστε πολύ σίγουροι ότι μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Πρέπει να έχουμε στρατηγική και πολύ υπομονή μερικές φορές. Αλλά θα τα καταφέρουμε, νομίζω.
Πάνος Χαρίτος : Άρα αναζητάτε έναν αξιοπρεπή συμβιβασμό ;
Καρόλα Τσάβεζ : Έτσι το βλέπω εγώ. Αυτή είναι η γνώμη μου. Αυτή δεν είναι η γνώμη της κυβέρνησής μου. Έχεις ένα σχέδιο και θέλεις να πετύχεις σε αυτό, και θα φτάσεις εκεί. Αλλά ίσως να συναντήσεις χιονοθύελλα και μετά να έχεις μια χιονοστιβάδα. Και μετά πας εκεί, και μετά έχεις σεισμό. Και πρέπει να λάβεις μέτρα για αυτή την πραγματικότητα.
Ξέρεις ότι πας εκεί. Αλλά πρέπει να αναδιατάξεις τις στρατηγικές σου, και πρέπει να αναδιατάξεις, και μετά πρέπει ίσως να πας ένα βήμα πίσω για να πας δύο ακόμα. Δεν είναι γραμμική η πορεία δεν είναι ένας εύκολος δρόμος που έχουμε μπεί.
Έχουμε περάσει 26 χρόνια σε αυτή την αμφισβήτηση των αποφάσεών μας σε ειδικές στιγμές της επανάστασής μας. Αυτή είναι ίσως η πιο επικίνδυνη περίοδος που έχει περάσει η Βενεζουέλα στη σύγχρονη ιστορία της. Ένα πράγμα ξέρουμε, γνωρίζουμε την αξία της ειρήνης, της ειρήνης για τον λαό μας.
Και ξέρουμε πώς να μετράμε τις στιγμές. Απλώς πλοηγούμαστε σε αυτή την περίσταση με διπλωματία, προσπαθούμε να ενισχύσουμε τη διεθνή τάξη, τη διεθνή νομιμότητα. Και πρέπει να κρατήσουμε αυτά τα πράγματα για να επιβιώσει η χώρα μας.
Και αυτό κάνουμε. Και προχωράμε σιγά σιγά χωρίς να χάσουμε τη γραμμή τερματισμού μας. Εκεί που θέλουμε να πάμε είναι ακριβώς εκεί που έχουμε εμείς βάλει στόχο.
Συνεχίζουμε να περπατάμε προς τα εκεί. Απλώς ταξινομούμε χιονοθύελλες, σεισμούς, ηφαίστεια, πόλεμο.
Πάνος Χαρίτος : Μιλάτε για διπλωματία και θυμήθηκα τις δηλώσεις του Ντόναλντ Τραμπ πριν από ημέρες όταν ανέφερε ότι η Νάνσι Ροντρίγκεζ πρέπει να κάνει τη δουλειά κι αν όχι, υπάρχει και άλλος τρόπος. Μπορούμε να έχουμε έναν δεύτερο γύρο στρατιωτικών επιχειρήσεων.Αυτό νομίζω ξεφεύγει από τη διπλωματική ορολογία…
Καρόλα Τσάβεζ :Το ξέρουμε αυτό. Κι εδώ έρχεται η διπλωματία. Κάνουμε αυτό που κάνουμε. Και ας δούμε αν θα τηρήσουμε τα όρια. Δηλαδή, αν φτάσουμε εκεί, είναι πολύ, πολύ, πολύ περίπλοκο.
Κάνουμε πράγματα που πρέπει να κάνουμε. Δεν πρόκειται να κάνουμε πράγματα που δεν μπορούμε να κάνουμε. Δουλεύουμε.
Πάνος Χαρίτος : Σας ανησυχεί για το γεγονός ότι ο πρόεδρος της χώρας, και το μόνο πρόσωπο ασφαλείας, είναι κάτι που δεν με ανησυχεί μόνο για την απαγωγή του.
Καρόλα Τσάβεζ: Κοιτάξτε… είχαμε περισσότερους από 100 στρατιώτες νεκρούς εκείνο το βράδυ υπερασπιζόμενοι τις θέσεις μας και το σπίτι του προέδρου. Ανακαλύπτουμε πράγματα καθώς περνούν οι μέρες.
Σήμερα διάβαζα γιατί δεν υπήρξε αντίδραση από τους αντιαεροπορικούς πυραύλους και τα ραντάρ και όλα. Χρησιμοποιούν ένα ηλεκτρομαγνητικό αεροπλάνο που ονομάζεται Hawker ή Rocker δεν θυμάμαι ακριβώς. Απενεργοποίησαν ηλεκτρονικά, απενεργοποίησαν τα ραντάρ. Απενεργοποίησαν τα όπλα που έχουμε για να υπερασπιστούμε τον εναέριο χώρο μας.
Έτσι, απλώς σκεφτόμασταν ότι δεν μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα. Δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε. Δεν μπορούσαμε…
Εννοώ, οι ένοπλες δυνάμεις δεν μπορούσαν. Απλώς δεν μπορούσαν. Αν εκτοξεύσουν έναν πύραυλο, θα πήγαινε σε διαφορετική κατεύθυνση.
Επειδή αυτό κάνει αυτό το αεροπλάνο. Αυτό συνέβη. Οι ένοπλες δυνάμεις μας είναι εδώ.
Υποστηρίζουν την κυβέρνησή μας. Είμαστε η ίδια κυβέρνηση. Η υπεύθυνη πρόεδρος, Ντέλσι Ροντρίγκεζ, λαμβάνει την υποστήριξη των ενόπλων δυνάμεων.
Και βεβαίως αναζητάμε τις απαντήσεις. Θα τις λάβουμε μόλις ξεκαθαρίσουμε τι συνέβη εκείνο το βράδυ. Αυτό ήταν πολύ σοκαριστικό και πολύ μπερδεμένο.
Και αυτό ακριβώς λάβαμε, την ηλεκτρομαγνητική επίθεση που τους επέτρεψε να πετούν γύρω από το Καράκας ανενόχλητοι. Μπόρεσαν να μείνουν εδώ για περίπου μισή ώρα και να πάρουν τον πρόεδρό μας. Αλλά έγινε μάχη.
Πανος Χαρίτος: Θέλω να σας ζητήσω να περιγράψετε τις σκέψεις σας, τα συναισθήματά σας όταν πριν από λίγες μέρες είδατε τον Νικολάς Μαδούρο και τη σύζυγό του, Σίλια Φλόρες, ενώ μεταφέρονταν στη Νέα Υόρκη σε θωρακισμένο όχημα, με χειροπέδες, περικυκλωμένους από ομοσπονδιακούς πράκτορες μιας άλλης χώρας. Το παρακολουθήσατε όλο αυτό ;
Καρόλα Τσάβεζ: Θα με πείτε τρελή αλλά ήμουν σοκαρισμένη όλη την ημέρα.
Ήταν στις 3 π.μ. το πρωί όταν το έμαθα. Δεν μένω στο Καράκας. Μένω στη Μαργαρίτα.
Είναι ένα νησί έξω από το Καράκας. Έτσι βρέθηκα να το παρακολουθώ εξ αποστάσεως και κάποια στιγμή φτάνεις στο σημείο που αρχίζεις να κλαις. Έκλαιγα επειδή ήμουν σοκαρισμένη. Κρατήθηκα όσο άντεξα και κάποια στιγμή έσπασα..
Και όταν άρχισα να κλαίω, κάποιος μου έστειλε το βίντεο με τον πρόεδρό μας να μεταφέρεται στη Νέα Υόρκη. Και είδα το πρόσωπό του και χαμογελούσε κάπως και μιλούσε σε όλους. Και μετά μπαίνει σε αυτή την αίθουσα, το διάδρομο της φυλακής, όπου κρατείται και αρχίζει να τους χαιρετάει όλους.
Λέει, γεια σας, καλό βράδυ. Καλή Χρονιά… Αυτό μου έδωσε δύναμη επειδή τον είδα.
Ήταν, ήταν ο εαυτός του. Ήταν εκεί. Ήταν. . .δεν ήταν πληγωμένος.
Αυτό που δεν ήθελα να δω ήταν ο πρόεδρός μου πληγωμένος. Ναι. . . ήταν κρατούμενος.
Αλλά ήταν ο εαυτός του. Ήταν εκεί. Με χαιρετούσε.
Δεν ήταν ένα ψεύτικο χαμόγελο. Απλώς γνώριζε την αθωότητά του. Ξέρει ότι θα φύγει από εκεί.
Και μας έλεγε να σηκωθούμε, να κρατηθούμε, να περπατήσουμε σαν να περπατάει αυτός, να δουλέψουμε σαν να δουλεύει αυτός, να χαμογελάσουμε σαν να χαμογελάει αυτός και να πολεμήσουμε σαν να παλεύει αυτός. Και αυτό ήταν που ήταν για μένα και για όλους. Γιατί τότε αρχίσαμε να αποκαλούμαστε φίλοι μας, συγγενείς που ήταν πολύ ανήσυχοι.
Και εκείνη τη στιγμή, πολύ, πολύ λυπημένοι. Υπήρξε μια έκρηξη ελπίδας και δύναμης. Ελπίδα και δύναμη.
Πάνος Χαρίτος : Ποιο είναι πλέον το κλίμα στις πόλεις, τους δρόμους, η ατμόσφαιρα, η διάθεση των ανθρώπων και της κοινωνίας ; Πώς αντιδρούν οι άνθρωποι σε ότι συνέβη ;
Καρόλα Τσάβεζ: Λοιπόν, υπάρχουν δύο πράγματα. Οι άνθρωποι στο Καράκας που το βίωσαν κι έζησαν τους βομβαρισμούς και οι άνθρωποι εκτός Καράκας που το άκουσαν σαν ε΄΄ιδηση αλλά δεν το βίωσαν.
Ανήκω σε εκείνους που το άκουσαν. Έχω αρκετή ευαισθησία για να ξέρω τι είναι βομβαρδισμός, αλλά δεν ήμουν εδώ να τους δω. Το Καράκας αυτή τη στιγμή έχει μια πληγή, μια συναισθηματική πληγή.
Οι άνθρωποι, όπως είναι οι άνθρωποι στους δρόμους αυτή τη στιγμή, οι άνθρωποι συνεχίζουν τη ζωή τους. Οι άνθρωποι εργάζονται. Τη Δευτέρα, νομίζω ότι τα παιδιά μας θα ξεκινήσουν το σχολείο όπως κάθε χρόνο.
Αλλά υπάρχει μια συναισθηματική πληγή και υπάρχει μια ηθική πληγή. Η πόλη μας βομβαρδίστηκε. Η πόλη μας, η πρωτεύουσά μας.
Δεν είναι μόνο μια πρωτεύουσα, αυτό που για εμάς είναι το Καράκας , νομίζω είναι ίδιο για όλους τους ανθρώπους όπως η πόλη σας για εσάς στην Αθήνα. Έχουν αυτή τη βαθιά αγάπη για την ιστορία τους. Η σημασία του να είσαι από το Καράκας για εμάς είναι ότι εδώ γεννήθηκε ο Σιμόν Μπολιβάρ.
Γεννήθηκα εκεί που γεννήθηκε αυτός. Και μας δίνει ένα συμβολικό, πολύ ιδιαίτερο νόημα. Και βλέποντας αυτές τις βόμβες να πέφτουν στην πρωτεύουσά μας, μας πλήγωσε.
Έχουμε μια πληγή εδώ στις ψυχές μας, νομίζω. Αυτό δεν σημαίνει ότι φοβόμαστε. Είμαστε θυμωμένοι επειδή δεν το αξίζουμε αυτό.
Είμαστε θυμωμένοι. Αυτή είναι μια όμορφη πόλη. Αυτή είναι μια ειρηνική πόλη.
Και το διαταράσσουν αυτό. Είχαμε μια ευτυχισμένη νέα χρονιά πριν από λίγες μέρες και τώρα μας βομβαρδίζουν χωρίς λόγο. Και οι άνθρωποι στους δρόμους είναι έτσι.
Οι άνθρωποι της Βενεζουέλας είναι πολύ χαρούμενοι. Έχουμε αυτή την τρελή κατάσταση όταν είμαστε λυπημένοι, όταν έχουμε μια τρομερή στιγμή, αστειευόμαστε για διάφορα πράγματα. Έτσι, οι άνθρωποι στους δρόμους αστειεύονται για τον Τραμπ, για τις βόμβες.
Νομίζω ότι είναι ένας τρόπος να γιατρέψουμε τις ψυχές μας. Προσπαθούμε να συνεχίσουμε. Ξέρουμε ότι είπαν ότι μπορεί να υπάρξει ένας δεύτερος γύρος.
Μπορεί να γίνει και σεισμός. Θέλω να πω, μόλις φτάσεις σε αυτό το σημείο, μόλις φτάσεις σε αυτό το σημείο, και αυτή είναι προσωπική άποψη, δεν έχει σημασία. Γιατί η ζωή είναι ούτως ή άλλως απρόβλεπτη.
Έτσι, όταν βομβαρδίζουν το Καράκας, ξέρουμε ότι όλα μπορούν να συμβούν. Αλλά πρέπει να συνεχίσουμε να ζούμε. Πρέπει να συνεχίσουμε να χτίζουμε ό,τι χτίζουμε.
Πρέπει να συνεχίσουμε να κάνουμε τα πράγματα μας. Και δεν μιλάω μόνο για πολιτική. Μιλάω για όλους.
Όλοι πρέπει να ξυπνήσουν το πρωί, να κάνουν κάτι ουσιαστικό από τις μέρες τους, από τη ζωή τους. Και αν μια μέρα γίνει σεισμός, ή βόμβα, ή πώς το ονομάζεις αυτό; Καρδιακή προσβολή, οτιδήποτε. Μόλις μας βομβάρδισαν, σκέφτομαι, τι μπορούμε να κάνουμε; Δεν μας νοιάζει.
Δηλαδή… μας νοιάζει. Αλλά θα συνεχίσουμε, οι άνθρωποι συνεχίζουν να ζουν. Ό,τι κι αν συμβεί, οι άνθρωποι συνεχίζουν να ζουν.
Πάνος Χαρίτος : Τι σηματοδοτούν οι ενέργειες του Ντόναλντ Τραμπ στη Βενεζουέλα για άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής;
Καρόλα Τσάβεζ : Λοιπόν, ξέρουν ότι μπορεί να συμβεί και σε αυτούς. Και αν κάποιος στον κόσμο πιστεύει ότι είναι ασφαλής από αυτό, δεν βλέπει την εικόνα. Θέλω να πω, παραβίασαν ανοιχτά, παραβίασαν όλους τους διεθνείς νόμους, όλες τις διεθνείς συμφωνίες, όλους τους τρόπους με τους οποίους οι χώρες σχετίζονται με χώρες.
Οπότε δεν υπάρχει άλλο. Και αν νομίζετε ότι μπορείτε απλώς να το κάνετε αυτό και να συνεχίσετε να ζείτε τη ζωή σας αδιαφορώντας γιατί τίποτε άλλο δεν θα συμβεί, αυτό είναι πολύ αφελές. Πιστεύω ότι είναι η στιγμή που όλες οι χώρες, και αυτό δεν αφορά την αριστερά ή τη δεξιά, όλες οι χώρες, πρέπει να αντιδράσουν, τουλάχιστον να πάρουν θέση.
Πείτε κάτι. Δεν είναι εντάξει αυτό. Άλλαξε ο κόσμος είναι από το προηγούμενο Σάββατο και δεν είναι καλό αυτό .
Το έχουν κάνει αυτό και πιο παλιά. Συνέχισαν στη Συρία, τη Λιβύη, το Ιράκ, το Αφγανιστάν. Αλλά πάντα έχουν αυτό το υποκριτικό πέπλο κάτω από το ίδιο πράγμα.
Πάντα κυνηγούσαν το πετρέλαιο, αλλά προσπαθούσαν να στήσουν ένα θέατρο γύρω του, όπως στην Τρίπολη, την Πράσινη Πλατεία, τους μαζικά όπλα καταστροφής παλιότερα. Αλλά εδώ, είπε απλώς ότι πάμε για το πετρέλαιο. Αυτό είναι δικό μας.
Δεν προσπαθεί καν να το κάνει να φαίνεται ότι δεν είναι τόσο άσχημα. Είναι τρομερό ούτως ή άλλως, ούτε καν τα προσχήματα, είναι απελπιστικό. Είναι σαν να μην μας νοιάζει πια.
Πάνος Χαρίτος : Ηνωμένα Έθνη και Συμβούλιο Ασφαλείας ;
Καρόλα Τσάβες : Το βλέπουμε αυτό εδώ και χρόνια. Τώρα είναι με τη Βενεζουέλα. Το έχουμε ξαναδεί με τη Βενεζουέλα, όταν προσπάθησαν να κάνουν πραξικόπημα στον Πρόεδρο Τσάβες. Τους έχουμε δει να μας απογοητεύουν τόσες πολλές φορές, όπου είχαμε βίαιες ταραχές υπό την καθοδήγηση της CIA. Πάντα μας απογοητεύουν.
Εννοώ, τις περισσότερες φορές. Ας μην λέμε πάντα. Προσπαθούν πάντα να χρησιμοποιούν τη σωστή λέξη, ώστε να μην φαίνεται τόσο σκληρή για τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Οπότε δεν ξέρω αν είναι πλέον χρήσιμοι. Και δεν ξέρω επίσης αν μιλούσαν, αν θα άλλαζε κάτι. Οπότε πρέπει να ξανασκεφτούμε τον τρόπο που κάνουμε τα πράγματα τον τελευταίο αιώνα, θα έλεγα.
Μόλις έριξαν τους Δίδυμους Πύργους και όλα άρχισαν να κινούνται με έναν πολύ τρελό τρόπο. Νομίζω ότι εμείς ως ανθρωπότητα, πρέπει να καθίσουμε και να σκεφτούμε και να ξανασκεφτούμε τι κάνουμε. Δεν ξέρω αν οι νότιες χώρες και οι καταπιεσμένες χώρες και εμείς είμαστε ανάμεσα σε πολλές χώρες που πάντα προσπαθούσαν να αποικιστούν.
Και έχουμε αποικιστεί τόσες πολλές φορές. Πρέπει να ξανασκεφτούμε τον εαυτό μας ως σύνολο, θα έλεγα. Δεν ξέρω, αλλά καθώς κάνουμε πράγματα, οδεύουμε προς την καταστροφή.
Πάνος Χαρίτος : Σήμερα, η Delcy Rodriguez συμμετείχε στην τελετή έναρξης της νομοθετικής συνταγματικής περιόδου 2026-2031. Κατά τη διάρκεια της ομιλίας της, ανέφερε ότι είναι καιρός πλέον να πορευθούμε με εθνική συναίνεση σε όλη τη χώρα. Να προωθήσουμε τον πολιτικό διάλογο με γνώμονα το υπέρτατο συμφέρον της Βενεζουέλας. Τι σημαίνει αυτό; Εθνικός διάλογο και ίσως και πολιτικές μεταρρυθμίσεις ;
Καρόλα Τσάβεζ : Εθνικό διάλογο με τα υπόλοιπα κόμματα και πολιτικές μεταρρυθμίσεις. Κάνουμε διαλόγους από πάντα.
Από τότε που ο Πρόεδρος Τσάβες είχε πολλούς, πολλούς, πολλούς γύρους διαλόγου, ο Πρόεδρος Μαδούρο είχε διπλάσιους. Πάντα προσπαθούσαμε για διάλογο και συναίνεση σε όλη τη χώρα. Και η πολιτική πόλωση το έκανε πολύ δύσκολο.
Επιπλέον, η USAID και η CIA και όλοι αυτοί προσπαθούσαν να διαλύσουν να διχάσουν την κοινωνία. Έτσι, πάντα λέγαμε στον κόσμο, στον λαό μας, στους ανθρώπους της αντιπολίτευσης, ότι ήταν πολύ επικίνδυνο για τις ΗΠΑ να εμπλακούν, επειδή θα έφταναν σε αυτό το σημείο να προσπαθούν να καταλάβουν τη χώρα μας. Αυτό ήθελαν πάντα να κάνουν.
Και έλεγαν, όχι, λέτε ψέματα. Αυτό θα συνέβαινε στη Βενεζουέλα. Έτσι, όταν ήρθαν με τα πλοία τους και στάθμευσαν τα πλοία μπροστά από τις ακτές της Καραϊβικής, ο κόσμος άρχισε να πιστεύει.
Και ο κόσμος άρχισε να διαχειρίζεται μια ιδέα. Και η ιδέα δεν ήταν “μου αρέσει ο Τσάβες” ή “δεν μου αρέσει”. Μου αρέσει ο Μαδούρο. Δεν μου αρέσει. Η ιδέα ήταν η Βενεζουέλα. Δεν το θέλουμε αυτό για τη Βενεζουέλα.
Έτσι, καταλήξαμε, για πρώτη φορά μετά από 26 χρόνια ή και περισσότερο, για πρώτη φορά μετά από 100 χρόνια ή και περισσότερο, σε μια συμφωνία, μια τεράστια εθνική συμφωνία. Και αρχίσαμε να μιλάμε στους δρόμους, οπουδήποτε. Αρχίσαμε να κοιταζόμαστε στα μάτια.
Και μπορεί να ακούγεται σαν ποίηση, κακή ποίηση. Όχι, ήταν αληθινό, επειδή αυτή η πόλωση και αυτή η βία, η επαναλαμβανόμενη βία που οι Ηνωμένες Πολιτείες πάντα έσπερναν εδώ, μας έκανε να μην κοιταζόμαστε στα μάτια. Στη Βενεζουέλα, αν ήσουν αντιπολίτευση, δεν θα μιλούσες στον ξάδερφό σου τον Τσαβιστή ή στον αδερφό σου τον Τσαβιστή. Και στα μικρά παιδιά, και κάτι πολύ κακό συνέβαινε εκεί. Και μόλις ήρθαν οι αμερικανοί με τα πλοία, αρχίσαμε να κοιταζόμαστε και αρχίσαμε να αναγνωρίζουμε ο ένας τον άλλον. Και αυτό δεν είναι ρητορική, συνέβη. Μπορούσα να καθίσω και να μιλήσω στον γείτονά μου που δεν μου μίλησε ποτέ επειδή είμαι Τσαβιστής.
Έτσι αρχίσαμε να καταλαβαίνουμε ότι είχαμε ένα ανώτερο συμφέρον. Είναι μια χώρα, τα παιδιά μας είναι το μέλλον τους. Δεν μπορούμε να διορθώσουμε τίποτα σκοτώνοντας ο ένας τον άλλον.
Πάντα το ξέραμε αυτό, αλλά δεν φαινόταν να το ξέρουν. Έτσι, αλλά τώρα το καταλάβαμε, αν ρωτήσετε οποιονδήποτε, και μετά το Σάββατο, ακόμα περισσότερο, ο καθένας θα ρωτήσει στη Βενεζουέλα. Δεν είναι, είναι απλώς η καρδιά του, το μυαλό του, όλα είναι στο να μιλάει ο ένας στον άλλον, να προσπαθεί να καταλάβει τον άλλον.
Ας βγάλουμε άκρη με αυτό το τρομερό πράγμα που συνέβη και ας συνεχίσουμε. Και μπορούμε να συνεχίσουμε, μπορούμε. Νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσουμε.
Πρέπει να καταλάβουμε ο ένας τον άλλον. Χρειαζόμαστε ένα έργο όπου όλοι θα αισθάνονται ότι συμπεριλαμβάνονται. Το έχουμε αυτό, αλλά δεν έχουμε καταφέρει να επικοινωνήσουμε ίσως λόγω αυτών των παλιών καμπανιών στα μέσα ενημέρωσης.
Έχουμε ένα έργο που περιλαμβάνει τους πάντες, αλλά δεν έχουμε καταφέρει να κάνουμε τους πάντες να καταλάβουν ότι αυτό είναι το έργο που έχουμε. Ακόμα κι αν οι άνθρωποι απολαμβάνουν τα πράγματα που έχουμε κάνει για όλους, λένε, δεν έχει σημασία. Έτσι πρέπει να το κάνουμε, τώρα που είμαστε όλοι μαζί, γνωρίζοντας ότι θέλουμε τη χώρα μας, αγαπάμε αυτό το μέρος.
Δεν θέλουμε να φύγουμε από αυτό το μέρος. Θέλουμε να το κάνουμε να συμβεί. Πρέπει να το κάνουμε να λειτουργήσει. Και αυτό κάνουμε.
Διαβάστε επίσης
Οι Γερμανοί καταδικάζουν τις ενέργειες των ΗΠΑ στη Βενεζουέλα δείχνει δημοσκόπηση
Συνάντηση της προσωρινής Προέδρου της Βενεζουέλας με τον πρεσβευτή της Κίνας
