Για την αξιοπιστία των θεσμών, την περίπτωση του ΟΠΕΚΕΠΕ, την παρουσία του στην εκδήλωση της «Δημοκρατίας» που προκάλεσε συζητήσεις, το ΠΑΣΟΚ και τις φιλοδοξίες του μίλησε μεταξύ άλλων ο Ευάγγελος Βενιζέλος, φιλοξενούμενος στον ΣΚΑΪ.
Ο άλλοτε υπουργός και αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ερωτηθείς αν διατηρεί πολιτικές φιλοδοξίες, σημείωσε πως: «Έχω επιδείξει ποτέ κάποια πολιτική φιλοδοξία; Μόνο βάρη έχω αναλάβει. Έγινα κάποια στιγμή πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ μέσα στην ανάγκη να επιβιώσει η χώρα και δευτερευόντως η παράταξη και στα τρία χρόνια έφυγα. Κάποια στιγμή επειδή έτσι αποφάσισε η τότε ηγεσία του ΠΑΣΟΚ και δεν αντέδρασε κανείς στα σοβαρά έφυγα από τη Βουλή σε ηλικία 62 ετών.
Γιατί είχα αυτή την άνεση; Γιατί κάνω και άλλα πράγματα στη ζωή μου, δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός. Ξαναβρέθηκα στο Πανεπιστήμιο και στο επάγγελμά μου από το οποίο ποτέ δεν θέλησα να φύγω, τη δικηγορία. Δεν νομίζω ότι επιδίωξα ποτέ κάποιο αξίωμα που θα ήταν χαριστικό ή εύκολο. Ανέλαβα ευθύνες και ο καθένας θα κριθεί».
Ο Ευάγγελος Βενιζέλος αναφέρθηκε στην πεποίθησή του πως οι αυτοδύναμες κυβερνήσεις έχουν κλείσει τον κύκλο τους στην Ελλάδα, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Οι μονοκομματικές κυβερνήσεις οι οποίες αναδεικνύουν μια μονοπρόσωπη εξουσία, έναν πανίσχυρο αρχηγό, και πανίσχυρο πρωθυπουργό που έχει τον απόλυτο έλεγχο της Βουλής, της κυβέρνησης, επιλέγει την ηγεσία της Δικαιοσύνης, τις ανεξάρτητες αρχές και επιβάλλει κυρώσεις κομματικής πειθαρχίας, ένας άνθρωπος με ό,τι αυτό συνεπάγεται και για την αγορά, αυτό πια έχει τελειώσει. Αυτό δεν συμβαίνει ούτε στα προεδρικά συστήματα τύπου ΗΠΑ.
Όχι δεν θα είμαι υποψήφιος βουλευτής. Τα κόμματα αν θεωρήσουν ότι πρέπει να απευθυνθούν σε άλλα πρόσωπα, μεταξύ αυτών και εγώ δεν παριστάνω τον σεμνότυφο, θα κρίνουμε αν μπορούμε να προσφέρουμε κάτι. Αν υπάρχει εμπιστοσύνη, συσχετισμοί, προϋποθέσεις. Εγώ έχω υπηρετήσει αντιπρόεδρος σε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ με τον Γιώργο Παπανδρέου. Έμεινα αντιπρόεδρος με πρωθυπουργό τον Λουκά Παπαδήμο, κάναμε την κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου. Ακόμα και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, είναι συνεργασίας. Χρειάστηκαν οι βουλευτές του Καμμένου και το δικό του χρώμα για να υπάρξει κυβέρνηση. Η επόμενη κυβέρνηση πρέπει να είναι κυβέρνηση συνεργασίας για λόγους διαφάνειας και δημοκρατικής αισθητικής, για λόγους νομιμοποίησης και γιατί δεν μπορεί η χώρα να πορεύεται συγκρουσιακά».
Ερωτηθείς αν έχει σχηματίσει ομάδα με τους πρώην πρωθυπουργούς Σαμαρά και Καραμανλή ο ίδιος τόνισε: «Μπορεί κανείς να πει ότι είμαστε ομάδα με Σαμαρά και Καραμανλή; Κανείς δεν παραιτείται των απόψεών του. Έχει σημασία να έχουμε πεποιθήσεις και να έχουμε και την αυτοπεποίθηση να μπορούμε να παρουσιάσουμε τις απόψεις μας και σε εχθρικό ή πάντως πολυφωνικό περιβάλλον, όχι μόνο σε προστατευμένο περιβάλλον. Έχω κάνει πολύ χειρότερα πράγματα στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Αυτά που έχουν ειπωθεί και εναντίον μου στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ τα έχω αντιμετωπίσει με πολύ μεγάλη υπερβατική διάθεση».
Για το αν έχει διαβάσει το βιβλίο του Αλέξη Τσίπρα ανέφερε: «Έχω διαβάσει κεφάλαια που με ενδιαφέρουν. Διαβάζω όλα τα βιβλία για την περίοδο αυτή. Διαβάζω πολλά βιβλία. Θα ήταν μια καλή παράλληλη ανάγνωση το βιβλίο μου Εκδοχές Πολέμου, η δική μου αφήγηση για την περίοδο της οικονομικής κρίσης. Ο Τσίπρας αποφάσισε να επανέλθει στην ενεργό πολιτική και να διεκδικήσει ξανά την ψήφο του ελληνικού λαού, θα κριθεί με βάση τα νέα δεδομένα. Δεν είδα να δίνει ιδιαίτερη έμφαση στο μέλλον. Η αναδρομή, η παρελθοντολογία και η ιστορική αξιολόγηση έχουν αυστηρές προϋποθέσεις γιατί χρειάζεται ειλικρινής αναστοχασμός και ανασύνθεση όλων των καταστάσεων για να μαθαίνουμε και να αποφεύγουμε την επανάληψη λαθών αλλά σημασία έχει και η αντίληψή μας για το μέλλον. Πώς τη δηλώνεις και πώς την προβάλλεις».
Για το ΠΑΣΟΚ, ο άλλοτε πρόεδρός του σημείωσε: «Υπάρχουν στην αντιπολίτευση, την προοδευτική, πολλές παραδόσεις και πολλές αντιθέσεις. Έχει μεγάλη σημασία κατά τη γνώμη μου το ΠΑΣΟΚ να είναι η πρώτη δύναμη στο χώρο αυτό. Είναι στο κέντρο και πρέπει να είναι στο επίκεντρο και αυτό θα λειτουργήσει ευεργετικά για τον τόπο. Σήκωσε το βάρος της κρίσιμης δεκαετίας και πληρώνει πανάκριβα το κόστος για την ανάληψη της ευθύνης, θα δείτε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει το κόστος αυτό. Το ΠΑΣΟΚ αυτή τη στιγμή πολύ ορθά κατά τη γνώμη μου διεκδικεί την καλύτερη δυνατή εκλογική επίδοση. Μην γελιόμαστε πηγαίνουμε σε εκλογές καταγραφής δυνάμεων. Δεν πιστεύει κανείς ότι οι πρώτες εκλογές θα δώσουν λύση στο κυβερνητικό πρόβλημα της χώρας και κυρίως στο πρόβλημα της διακυβερνησιμότητας της χώρας».
Σε άλλο σημείο σημειώνει: «Θέλω το ΠΑΣΟΚ να είναι όσο γίνεται ψηλότερα. Αυτό που λέει ο Νίκος Ανδρουλάκης, διεκδικεί την πρώτη θέση. Το ΠΑΣΟΚ είναι παράγων σοβαρότητας, θεσμικής και ιστορικής έχει σηκώσει δυσανάλογα μεγάλο βάρος. Γιατί απορρίφθηκε η πρότασή μου να ζητήσουμε 180 ψήφους για το πρώτο μνημόνιο. Η θέση του ΠΑΣΟΚ είναι θεμελιώδης και κομβική. Με ενδιαφέρει να λειτουργεί το δημοκρατικό και συνταγματικό τόξο. Η χώρα θέλει την τεχνική των θεσμών».
Σχετικά με την ενόχληση της κυβέρνησης για τις παρεμβάσεις του, ο ίδιος δηλώνει: «Η κυβέρνηση ενοχλείται όταν λέμε ότι δεν πρέπει να γίνονται στη χώρα υποκλοπές. Και ότι στο Πρωτοδικείο αποκαλύπτεται το πρόβλημα των υποκλοπών. Λέμε ότι θα έπρεπε να έχει κινηθεί η διαδικασία του νόμου περί ευθύνης υπουργών για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, προτίμησαν τον ευτελισμό των διαδικασιών τη μαζική επιστολική ψήφο για να φτάσουμε στην Εξεταστική Επιτροπή που λειτουργεί γκροτέσκα. Παράγει θέαμα που είναι κωμικοτραγικό, θεσμικά και πολιτικά κάθε μέρα. Τι γίνεται όταν εγώ λέω ότι στηρίζω την πρόταση Μητσοτάκη για την πενταμερή στη Μεσόγειο. Τότε οι απόψεις μου είναι καλές. Λέω ότι το Σύνταγμα πρέπει να ερμηνεύεται σύμφωνα με το Διεθνές και το Ενωσιακό Δίκαιο. Συνολικά η διάταξη του άρθρου 86 πρέπει να ερμηνεύεται κατά ένα τρόπο που σέβεται την κοινωνία, όχι το ενωσιακό Δίκαιο. Έχουμε την υποχρέωση να ερμηνεύσουμε και να εφαρμόσουμε και να διαμορφώσουμε το άρθρο 86 σύμφωνα με την απαίτηση της κοινωνίας για θεσμική αξιοπιστία και διαφάνεια».
Όσο για τον ισχυρισμό του ότι η Ελλάδα έχει πρόβλημα κυβερνησιμότητας σημειώνει: «Δεν λέω ότι η χώρα δεν έχει κυβέρνηση ή ότι δεν μπορεί να αποκτήσει. Μετά από δεύτερες εκλογές, με συνεργασίες. Η διακυβερνησιμότητα αφορά τους θεσμούς, την κοινωνία, την εθνική στρατηγική, τις αναγκαίες συναινέσεις. Χρειαζόμαστε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο. Γιατί η Δημοκρατία έχει πρόβλημα, όχι μόνο στην Ελλάδα. Δεν φταίει το Σύνταγμα ή οι νόμοι. Φταίει ο τρόπος που συναντώνται οι θεσμοί με την κοινωνία. Γιατί οι δημοκρατίες βασίζονται από τον Β’ ΠΠ και μετά σε ένα κοινωνικό συμβόλαιο που λέει ότι η μια γενιά θα περνάει καλύτερα από την προηγούμενη, ότι θα υπάρχει κράτος δικαίου, ότι κανείς δεν θα μείνει μόνος, θα υπάρχει μια ασφάλεια, ένα δίχτυ. Αυτό το συμβόλαιο που μας πήγε εκεί που μας πήγε, τώρα έχει διαρραγεί».
Τέλος αμφισβητεί ανοιχτό το success story της κυβέρνησης στην Οικονομία: «Υπάρχει μια διπλή αφήγηση. Μπορείς να δεις την οικονομία ως ένα σύστημα δημοσιονομικών αποτελεσμάτων. Θα πάρω έναν δείκτη. Μόνο στην Ελλάδα αυτό που λέγεται υποκειμενική φτώχεια είναι 67%. Αυτό προκαλεί κρίση νομιμοποίησης. Αν το 67% νιώθει φτωχό, έτσι το προσλαμβάνει μπορεί τα εισοδήματά του να είναι μεσαία, υπάρχει κρίση νομιμοποίησης του συστήματος. Δεν είναι μόνο κρίση της βουλής, της κυβέρνησης, των κομμάτων αλλά και της δικαιοσύνης. Δυσαρέσκεια για τους θεσμούς, αίσθηση ότι παρεμποδίζεται η συμμετοχή και η αντιπροσώπευση. Άρα η χώρα είναι μη διακυβερνήσιμη. Δεν υπάρχουν συναινέσεις ούτε για την εθνική στρατηγική. Μπορούμε να κάνουμε αναθεώρηση του Συντάγματος;
Αν δείτε τον μεσοπρόθεσμο οικονομικό προγραμματισμό θα δείτε ότι ο ρυθμός ανάπτυξης του ΑΕΠ από το 2026 και μετά είναι περίπου στη μονάδα. Δεν μπορούμε να καλύψουμε την απόσταση με την Ευρώπη. Είμαστε καταδικασμένοι να μένουμε ουραγοί στις κατατάξεις. Μεγάλος παράγοντας η δημογραφική μας μείωση και η αδυναμία των θεσμών να υποστηρίξουν μια επενδυτική έκρηξη που χρειάζεται. Έχουμε αύξηση των επενδύσεων 10% των 2025 λόγω κοινοτικών κονδυλίων και μόλις τελειώνουν τα κονδύλια πηγαίνουμε σχεδόν σε μηδενικό ρυθμό. Υπάρχει ένα ζήτημα ανταγωνιστικότητας και κατάταξης της Ελλάδας».
Διαβάστε ακόμα
Τα σενάρια της «Καθημερινής» και η Τρόικα των Καραμανλή, Σαμαρά, Βενιζέλου!
Η ψυχρή διάγνωση Βενιζέλου για τις «ασυμμετρίες» που πνίγουν τη χώρα
Θριαμβολογεί ο Βενιζέλος για τα μνημόνια που χρεωκόπησαν τη χώρα
